09 - Zellkulturen in Schwerelosigkeit - mit Space-Biotech Unternehmerin Daniela Bezdan

00:00:00: Heute zu Gast ist die Wissenschaftlerin und Space-Biotech-Unternehmerin Daniela Betz an.

00:00:06: Sie untersucht, wie sich ein Aufenthalt im Weltraum auf dem menschlichen Körper auswirkt

00:00:10: und macht diese Daten für die medizinische Forschung und Entwicklung verfügbar.

00:00:14: Wir sprechen über den Einfluss von Strahlung und Schwerelosigkeit, neue Ansätze in der

00:00:18: Drug-Discovery und über in der Schwerelosigkeit gedruckte Organe.

00:00:22: Also viele spannende Einblick in eine Branche, die viel näher mit unserem Alltag verbunden

00:00:26: ist als es scheint.

00:00:27: Viel Spaß beim Hören!

00:00:28: Aber natürlich haben wir eine viel bessere Kondition im Weltall.

00:00:34: Weil im Weltall, wie die Zellen finden zueinander, bilden natürliche Zellaklomerate, so wie es

00:00:39: sein soll und kommen die Zellen miteinander.

00:00:43: Organeide wachsen perfekt im Weltraum.

00:00:47: Fressanterweise haben Tests ergeben, dass diese drei D-gewachsenen Zellakturen im Weltall

00:00:53: und Organeide, denn der Genexpression der O-Mix Studien, wiegliche Mischstudien, viel ähnlicher

00:01:01: sind, so die was wirklich eigentlich im Körper passiert, als was wir im Labor auf der Erde

00:01:06: repräzieren können.

00:01:07: Doppelhelix, der Technologie-Podcast für Biotech und Life Science.

00:01:14: So, hallo Daniela, schön, dass du heute bei mir bist.

00:01:20: Hallo und danke, dass ich hier sein darf.

00:01:22: Natürlich und sehr gern.

00:01:23: Sag mal Daniela, was war denn dein allererster Job in einem Labor?

00:01:28: Wofür musstest du das erste Mal eine Bibette in die Hand nehmen?

00:01:31: Das war eigentlich wirklich interessant.

00:01:33: Das war 1996.

00:01:34: Wir hatten noch eigentlich fast keine Computer im Labor.

00:01:39: Ich musste noch alles nachlesen in der Bibliothek, richtigen Papier.

00:01:43: Und ich habe damals an Protein-Faltungen gearbeitet, indem ich chemische Bekühle selber hinsynthesiert

00:01:50: habe, um zu sehen, in welcher Faltung die Proteine mit mittendlichen Molekülen noch

00:01:55: interagieren.

00:01:56: Ich war damit aber auch sehr jung.

00:01:58: Magst du sagen, wie alt du damals warst?

00:02:01: Ich war 16.

00:02:02: Okay.

00:02:03: Und mit 16 hast du schon im Labor gestanden, weil du Chemiesospann fandest?

00:02:08: Ich habe tatsächlich mit 11 angefangen, Chemie mich auseinanderzusetzen.

00:02:12: Für mich sind Moleküle, chemische Moleküle wie Mathematik, A und B reagiert zu C.

00:02:17: Das war meine geheimliche Sprache als Kind.

00:02:19: Und dann war natürlich ganz klar, dass ich irgendwas mit Chemie machen werde und mit

00:02:24: 16 an Udi Stuttgart angefangen habe, in dem Bereich zu arbeiten.

00:02:26: Tatsächlich, ja.

00:02:27: Das war mein Positiv.

00:02:28: Total toll.

00:02:29: Super.

00:02:30: In der Zwischenzeit hast du Abschlüsse in Biologie, Biotechnologie, Bioinformatik

00:02:36: gemacht und bist du heute eine bekannte und renommierte Wissenschaftlerin im Bereich

00:02:42: Space Biotech.

00:02:44: Du hast verschiedene Unternehmen gegründet, verschiedene Unternehmen in Executivrollen

00:02:49: auch begleitet.

00:02:50: Wie kommt man denn, wenn man eigentlich organische Chemie, Biochemie und Biotechnologie macht,

00:03:00: wie kommt man zu diesen Weltraumthemen?

00:03:02: Das war eigentlich ein Zufall.

00:03:05: Das hatte ich nie so geplant.

00:03:07: Also ich habe nie in die Sterne geschaut und ich möchte Astronaut werden.

00:03:11: Sondern ich war, ich hatte einen Post-Op-Kandidat, Selection Talk in Harvard.

00:03:19: Ich habe mich damals so nebenher in Mathematik interessiert und ich habe mir mal angeschaut,

00:03:25: DNA, Profile, Statistik, welche Bereiche interessant sind, ob man allein an der Basenabfolgere

00:03:33: wichtige Teile DNA identifizieren und welche nicht.

00:03:35: Bei diesem Vortrag war im Publikum einen heute vor ein paar Wochen sehr bekannten Menschen,

00:03:42: Gary Rufkund, Nobelpreisträger.

00:03:45: Er hat mich damals nach dem Vortrag in Harvard abgefangen und hat mich sieben Stunden gelöchert,

00:03:51: inklusiv eines kleinen Landsches, wie ich den Alien-DNA profilen würde.

00:03:57: Weil er in das Projekt auch gegründet hat, das CETIC-Projekt Search for Extra-Terrestrial

00:04:03: Genomes.

00:04:04: Und dann war ich angefixen und gesagt, oh mein Gott, und wir haben tatsächlich Lösungen

00:04:09: gefunden und eine der Lösungen wird heute auch angewendet auf synthetische DNA, wie wir

00:04:15: uns vorstellen könnten, wie DNA eventuell nicht von dieser Welt aussehen würden und

00:04:20: das wird getestet.

00:04:21: Das finde ich auch sehr spannend.

00:04:23: Ich kann mir vorstellen, dass es zwischen Space Biology, Space Biotechnologie, große Überschneidungen

00:04:29: mit synthetischer Biologie und diesen ganzen Themen gibt.

00:04:32: Vielleicht springen wir trotzdem mal dahin, wo du jetzt heute stehst.

00:04:39: Ich habe gesehen, du bist an der Uni Typing, du bist da im Bereich Weltraummedizin, eine

00:04:47: der Wissenschaftlerinnen, die da forscht.

00:04:49: Was hat man denn unter Weltraummedizin überhaupt zu verstehen?

00:04:54: Also wir haben natürlich zwei Dinge, unser Brust, zwei Herz und so Brust.

00:05:00: Auf der anderen Seite wollen wir die Space Exploration fördern.

00:05:03: Also wir wollen verstehen, was unser Körper aushalten muss, wenn wir am Mars und am Mond

00:05:10: länger leben oder am Mars zum Beispiel überhaupt erreichen.

00:05:12: Also wir stark einstrahlen mit zum Beispiel Radiation, also Strahlung und dann natürlich

00:05:17: die Microgravity, also die Schwerkraft, die vielen Schwerkraft.

00:05:20: Es ist natürlich sehr hart für den Körper.

00:05:23: Kann ich gleich nie erklären.

00:05:25: Und auf der anderen Seite wollen wir auch schauen, ob wir diese Erkenntnisse, die im

00:05:30: Weltraum passieren, auch irgendwie nutzbar machen können für uns auf der Erde.

00:05:35: Willst du zum Beispiel Strahlung anschauen, Mutation?

00:05:38: Wir werden da oben krank, entwickeln Cancer, also Krebs.

00:05:46: Und was wir da sehen, dass es eine sehr, sehr unique Möglichkeit ist, dass wir einen sehr

00:05:55: gesunden Menschen, sehr kontrolliert, sechs Monate vor dem Flug, während dem Flug, nach

00:06:01: dem Flug, nicht nur untersuchen, sondern auch sekenzieren.

00:06:05: Das heißt, wir können wirklich sehen, wie Krankheiten auf Molekularebene entstehen,

00:06:10: Tag für Tag.

00:06:12: Und wir untersuchen ja alle möglichen Proben von diesen Astronauten.

00:06:16: Wir untersuchen Stuhl, Haare, Haut, Blut natürlich, mit allen neuen Technologien,

00:06:25: Selsorting etc., Spatial, Temporal, Genomic Analysen, allen verschiedenen

00:06:31: Sequenzieranalysen, tatsächlich die komplette Multi-Omics-Analysen, die möglich sind.

00:06:40: Und es dadurch denkt man die tiefsäquenzierendsten Ideen auf dieser Erde.

00:06:45: Ohne Frage.

00:06:46: Ja.

00:06:47: Ohne Frage, genau.

00:06:48: Und das haben wir jetzt gemacht, nicht nur für die NASA Twin-Study, sondern das haben

00:06:54: wir auch gemacht für all die privaten Industrien, wie zum Beispiel die privaten Spacework-Companies,

00:07:01: zum Beispiel SpaceX, kennt man sicherlich aus den Medien, aber die weniger bekannten

00:07:06: die Axiom-Mission 1, Axiom-Mission 2 und die Inspiration 4 von SpaceX, Axiom 1, Axiom 2,

00:07:17: die Polaris-Mission, die zweite SpaceX-Mission.

00:07:19: Und es werden in Zukunft noch mehr dazu kommen, wie zum Beispiel von WAST.

00:07:25: Es wird bemannte Raumfahrt sein und unsere deutsche Space Station Anführungszeichen von

00:07:32: Airbus Starlab.

00:07:34: Da wird auch weit mehr gemacht.

00:07:36: Und diese Daten, diese ganzen Healthcare-Daten, die werden auch eingeschweißt in Datenbanken,

00:07:45: wie zum Beispiel das von NASA Gene Labs.

00:07:48: Jetzt haben wir aber dort nicht nur Mutation in einem Weltraum, sondern wir haben noch andere

00:07:53: Effekte, die ich sehr spannend finde, so auf einer medizinischen Seite, wenn wir schon

00:07:57: bei der medizinischen Seite sind.

00:07:59: Wir haben zum Beispiel keine Convection im Space.

00:08:04: Was heißt das?

00:08:05: Das heißt, wenn wir zum Beispiel Atmend, fällt, wird Atmend-Sauerstoff ein und Atmen-CO2,

00:08:12: Kohlenstoffdioxid, aus.

00:08:13: Das fällt auf den Boden.

00:08:14: Im Weltall passiert das nicht.

00:08:16: Das sind die Kapillarkräfte, die Aditionskräfte, die stärksten Kräfte.

00:08:20: Das heißt, CO2 klebt quasi in unserem Kopf und wir entwickeln etwas von Sänzig im

00:08:25: Fachwelthypothox her.

00:08:26: Sprich, wir haben Sauerstoffnot.

00:08:29: Das führt zum mitonieren Effekt, das dann sehr nah zum mitonieren Dysis ist, die einige

00:08:36: Zuschauer kennen, sich in sehr viele Phenotypen auswirken kann und natürlich sehr, sehr viele

00:08:42: Effekte hat.

00:08:43: Darüber hinaus haben wir die Schwerkart noch ein anderes riesiges Problem, unser Herz.

00:08:50: Katowastende Dysis.

00:08:52: Wenn wir jetzt im Weltall auf der Erde überall pumpt unser Herz und einiges programmiert,

00:09:00: das Gegend die Schwerkraft, das Blut von den Beinen hoch in den Kopf zu punkten.

00:09:05: Wetterless ist aber, macht das natürlich das auch.

00:09:08: Da gibt es keine Schwerkraft.

00:09:09: Das heißt, wir haben einen erhöhten Blutdruck natürlich im Kopfbereich.

00:09:13: Deswegen gibt es auch dieses Symptom bei Astronauten Puffy Face, also rundes Gesicht und dünne

00:09:19: Beine-Syndrom.

00:09:20: Das sieht jetzt nicht nur lustig aus und hat natürlich, wie viele von ihnen wissen,

00:09:26: einen sehr starken Effekt.

00:09:29: Er nennt das Microfluid-Shifts, einen Effekt auf den Augen und auch sehr viele neurodale

00:09:35: Effekte.

00:09:36: Ist ja ganz furchtbar für den Astronauten.

00:09:38: Für uns Wissenschaftler ist es natürlich wunderbar, weil wir können tatsächlich wirklich

00:09:44: jeden Tag beobachten, wie es schlimmer wird und können tatsächlich Katowastler-Dysises,

00:09:50: also Herz-Krankheiten verstehen und Erdgenetitisis, also neurodale Defekte verstehen, wie sie

00:09:56: entstehen.

00:09:57: Wenn man so wie ich, jemanden, wie ich 20 Jahre im Krankenhaus neben mir, gegen all

00:10:04: meinen Jobs gearbeitet habe und ein Patient auf mich zukommt und sagt, bitte finden Sie

00:10:10: heraus, was mit mir los ist, dann gucke ich in der Krankheitsgeschichte und da ist schon

00:10:14: so viel passiert.

00:10:15: Das ist so schwierig.

00:10:16: Aber ein Astronaut, wir wissen alles über die Astronauten.

00:10:20: Was sie essen, wie sie schlafen, was sie getan haben.

00:10:25: Es ist wirklich ein ganz kostbarer seltener Datenschatz und deshalb denke ich, dass Astronauten

00:10:31: Medizin eine große Zukunft hat.

00:10:33: Das ist spannend, dass du Datenschatz sagst.

00:10:36: Genau das habe ich mir hier in meinen Notizen auch als Stichwort aufgeschrieben.

00:10:39: Du hast gerade erzählt, ihr sequenziert jetzt viel, ihr erhebt viele Daten.

00:10:46: Soweit ich das verstehe, macht man das ja eigentlich vor seit bemannte Raumfahrt begonnen hat.

00:10:53: Das heißt, ich habe mal nachgeguckt, es waren schon allein über 270 Astronauten auf der

00:10:57: ISS.

00:10:58: Es müssen deutlich mehr Menschen schon im Weltall gewesen sein.

00:11:01: Könnt ihr zusätzlich zu diesen Daten, die jetzt in der extremen Detailtiefe neu erhebt,

00:11:08: auch retrospektiv die Daten nutzen, die da über Jahrzehnte erhoben wurden?

00:11:14: Und wenn ja, was bedeutet das?

00:11:17: Was kann man jetzt damit machen, wenn man diese Daten, die Alten und die neuen, zur Verfügung

00:11:21: hat?

00:11:22: Schult, ich danke dir für diese Frage, weil das natürlich auch eine Herzensangelegenheit.

00:11:28: Tatsächlich hatten wir über 500 Menschen schon im All.

00:11:31: Und auch die meisten Menschen denken, dass vielleicht sie mal von ein oder zwei Raketen

00:11:35: im Jahr hören, wir haben ein bis zwei Raketen pro Woche an einer Seite.

00:11:42: Also es ist da ein Regafeltier nach oben, nach unten, bemannt und unbemannt, dass uns gar

00:11:48: nicht so bewusst ist.

00:11:49: Die ganzen Daten, also gerade von der 15 Jahre Icebase Station, die wurden gesammelt, Kraut

00:11:56: und Rüben und es wurde damals von 2015/2016 der Initiative NASA Gene Labs gegründet.

00:12:04: Das ist eine Organisation, wir waren damals acht bis zwölf Leute.

00:12:08: Wir gesagt haben, wir würden gerne diese Daten nehmen, kategorisieren, normalisieren und

00:12:14: Online stellen für jeden Bürger auf dieser Welt.

00:12:17: Da warst du bei der Gründung auch dabei von NASA Gene Labs?

00:12:21: Wir waren, wir haben damals das gegründet und es wurden damals, glaube ich, waren das

00:12:25: acht Chair ernannt.

00:12:27: Ich bin einer davon.

00:12:28: Ich bin bis heute Chair von NASA Gene Labs, der Microbe-Geschichte, ja genau.

00:12:33: Und inzwischen sind wir fast 500 Leute, 500 Wissenschaftler in verschiedenen Arbeitsgruppen.

00:12:39: Inzwischen gibt es auch mehr Arbeitsgruppen wie zum Beispiel AI.

00:12:43: Und wir machen immer noch genau das same.

00:12:45: Wir sammeln die Daten inzwischen auch ganz stolz.

00:12:49: Haben wir zum ersten Mal von der ESA, die haben jetzt eine stengel enge Collaboration

00:12:54: mit ESA, Daten übernommen.

00:12:56: Wir übernehmen die Daten von Commercial Space Flight, also die Inspiration Ford Daten kann

00:13:04: man da finden.

00:13:05: Und es ist für jemanden, der seit Jahren beverarbeitet, als solche Daten veröffentlicht

00:13:10: werden und zuganglich gemerkt, wirklich für jeden.

00:13:13: Barrierefrei ist es natürlich ein ganz großer Gewinn.

00:13:16: Um das noch best zu machen, haben wir auch 2017 gegründet, eine Initiative, die heißt

00:13:21: ISSOP, International Standards of Space Ongs Procedure.

00:13:27: Hier versuchen wir die Daten, quasi die Datenerstellung schon einen handen Spiel zu haben.

00:13:33: Das heißt, wir sind Vertreter von der NASA, von der ESA, von der JAXA und Commercial Space

00:13:39: Flight und diskutieren, wie wir die Datenerhebung verbessern können, so dass wir tatsächlich

00:13:44: jeden Datensatz benannt auf der Welt vergleichen können.

00:13:48: Weil, OMEX-Daten sind nichts wert, ohne perfekte Metadaten.

00:13:53: Metadaten ist die King.

00:13:54: Das heißt, wir besuchen tatsächlich jetzt ISFAKE in Standards einzusetzen oder im Normalisierungstechniken

00:14:01: zu verbreiten und auch zu, also uns in die Gegenseite zu helfen, diese Daten zu analysieren.

00:14:06: Und seit wir das gegründet haben, haben wir doch schon einen Einfluss in die Industrie

00:14:11: gehabt und ich würde sagen, unsere Datenerhebung ist wesentlich besser geworden.

00:14:17: Das finde ich auf jeden Fall auch sehr wichtig.

00:14:20: Sehr schön.

00:14:21: Ja.

00:14:22: Über welche Industrie sprechen wir da?

00:14:23: Also über die User der Daten?

00:14:25: Sind das Pharmaunternehmen oder sprechen wir hier mehr über die Weltraumindustrie, die

00:14:31: eben auch daran beteiligt ist, diese Daten zu erheben?

00:14:34: Das ist natürlich sehr schön und zwar alle.

00:14:36: Das heißt, wir haben einmal die Daten, die sie produzieren, das heißt die Commercial Space

00:14:40: flights, die Agenturen NASA, ESA und auch, hoffentlich, BALT-JACSA und auf der anderen

00:14:46: Seite die Daten nutzen, sind nicht nur Erwurscher, sondern auch Startups.

00:14:51: Ich kenne schon allein drei Startups, die aufgrund für diesen Genelebs-Daten überhaupt

00:14:55: existieren und so geht es weiter.

00:14:57: Darum geht es darum.

00:14:58: Es geht darum, dass die Daten nicht nur der Forschungsbefügung stellt werden, sondern

00:15:03: dass sie auch unsere Wirtschaft ankurbeln und wir in Europa und besonders auch im Betenwürttemberg

00:15:08: nutzen, die Daten natürlich auch, auch in Startups.

00:15:10: Ich kann es dir da irgendwie ein, zwei spannende Beispiele geben, was konkret aus solchen Daten

00:15:16: schon geworden ist.

00:15:17: Ich kann nur sagen, es gibt Unternehmen, die nur aufgrund von diesen Daten existieren können.

00:15:20: Nun, es gibt ein Unternehmen in USA, das aufgrund dieser Daten eigentlich eine Datenverarbeitungskompanie

00:15:31: geworden ist, aber jetzt gerade in Baden-Württemberg, in Deutschland gibt es das Unternehmen Juri,

00:15:36: dem ich als Schießanthalg-Office gearbeitet habe.

00:15:39: Dort haben wir zum Beispiel Astronauten dann uns angeschaut und die Daten runtergeladen

00:15:45: von diesen Plattformen, die öffentlich sind, um rauszufinden und natürlich auch ein paar

00:15:50: eigene Daten genutzt, wie zum Beispiel Prostkrebs entstehen.

00:15:56: Und wir haben uns das angeschaut, ob wir da irgendwelche Marke finden, die Weltall auf

00:16:03: grund der harschen Konnexionen zunehmen.

00:16:05: Also wir haben nach Oncogenen geschaut und sind fündig geworden und haben tatsächlich

00:16:09: ein potenzielles Oncogen gefunden, dass, wenn wir das ausschalten, 80 bis 90 Prozent zu

00:16:16: Zelldef führt, aber gesunde Zellen bzw. andere, sogar andere Breastcancer-Zellen nicht.

00:16:25: Das heißt, dadurch, dass die Daten so sauber waren, haben wir eventuell hier ein Treatment,

00:16:31: also einen Wirkstoff gefunden, der Triple-Natalysis-Cancel eliminieren könnte ohne Nebeneffekte,

00:16:39: weil es fast keine Effekte für andere Zellen hat.

00:16:41: Und das, wo ich sage, ist natürlich fantastisch, wenn man genau diese sauberen Daten für

00:16:50: solche Dinge nutzen kann.

00:16:51: Und sowas würde selbstverständlich auch auf der Erde funktionieren, nicht nur im Weltraum?

00:16:55: Nein, das sind alles Daten, die auf der Erde wir haben.

00:16:58: Genau, das ist natürlich genau das.

00:17:00: Spannend.

00:17:01: Und jetzt haben wir darüber gesprochen, was wir aus Astronauten-Daten lernen können.

00:17:05: Du meinst, es gibt noch ein zweites Feld, und zwar Ausmöglichung vom Weltraum auf die

00:17:11: Menschen.

00:17:12: Man bekommt in den Medien mit Elon Musk Strebrichtung, Mars.

00:17:16: Es gibt durchaus ambitionierte Projekte auch von anderen Organisationen bezüglich Langstreckenflüge,

00:17:23: eine Mondbasis.

00:17:24: Was passiert denn mit dem Körper?

00:17:27: Du hast schon ein paar Sachen gesagt, wenn er lange Zeit im Weltall ist.

00:17:31: Und vielleicht als zweite Frage direkt, welche Probleme haben wir denn noch nicht gelöst,

00:17:37: damit solche Projekte überhaupt realisierbar sind?

00:17:39: Uff, wir haben noch gar nicht so viel gelöst.

00:17:43: Wir haben ja die ISA Space Station ist hier nur 400 Kilometer weit entfernt von der Erde.

00:17:49: Ich meine, wir fahren mehr mit dem Auto am Antrag, ganz ehrlich.

00:17:52: Wir haben da oben auch keine, also wir haben natürlich eine echte Schwerlosigkeit, aber

00:17:57: tatsächlich ist ja noch gerade noch 90 Prozent Schwerlosigkeit.

00:18:01: Die ISA es fällt ja immer auf die Erde zu.

00:18:04: Deshalb können wir auch diese fantastischen Tets in Paropic Flügen machen, dass genau

00:18:08: diese Schwerlosigkeit ist.

00:18:10: Auf dem Weg zum Mars und zum Mond werden wir definitiv mit hoher Radiation rechnen müssen.

00:18:21: Es gab bei jetzt die, wir haben ja mehrere Sonden, wir haben die Apollo-Mission, da haben wir

00:18:27: Daten, da natürlich die ganzen Mars-Rovors und die Mond-Rovors, die montan auf den Space

00:18:31: Station sind.

00:18:32: Aber wir haben jetzt ja auch erst so kurzen Zellen um den Mond herum geschickt.

00:18:37: Also, Artemis-1-Mission-Majag, eine Mission, die zum Mond geschickt worden ist, aber um

00:18:42: den Mond herum an wie zurückgeflogen ist.

00:18:44: Das natürlich die volle Ladung-Variation, die wir so bis jetzt so auf Zellen zum ersten

00:18:50: Mal sehen konnten.

00:18:51: Und das hat natürlich einen ganz herrenden Effekt gehabt.

00:18:55: Wir arbeiten in verschiedenen Richtungen, natürlich technologisch, Abschirmung und

00:19:01: dann aber auch natürlich in der Reparatur.

00:19:04: Es gibt, wir hatten im Mai ein sehr interessante Publikation publiziert in Nature Communication,

00:19:12: ich glaube, ich war das, wo wir diskutiert haben, wie wir eigentlich das Genom mit Chris

00:19:19: Bacass, der gegrünten Gen-Share, verändern könnten oder durch andere Effekte, um Radiation

00:19:29: besser aushalten zu können.

00:19:30: Mehrere diese Dinge.

00:19:32: Das heißt, wir haben das, wir haben das, wir nennen das unser Leal, Paper, wo wir eigentlich

00:19:36: vorgestellt haben, welche Trades, natürliche Trades auch die Menschen haben, auf der Welt

00:19:43: um Weltraum besser überleben zu können.

00:19:44: Zum Beispiel gibt es einen Stamm, ein Native Stamm, der ewig lang tauchen kann.

00:19:51: Der hat einfach geschafft, mit Länge und Splien nicht, dass ich das verstanden habe, mit

00:19:57: dem bestimmten Sauerstoffhaushalt, das Körperswässer umzugehen.

00:20:01: Das wäre zum Beispiel eine Idee, um sich das abzugucken.

00:20:03: Oder natürlich auch gibt es auch ganz verrückt Experimente.

00:20:08: Jetzt einfach nur zur Unterhaltung, bitte, nicht ernst nehmen.

00:20:13: Gibt es Schimäre von Wasserbärchen und Hautzellen, die da zähle ich auch, dann 60-70% höher

00:20:20: Strahlung ab können.

00:20:21: Das ist natürlich auch.

00:20:23: Aber ich denke immer noch, Radiation wird unser größter Wein sein.

00:20:27: Ich weiß aber auch, dass die ESA in Zukunft auch mehr an diese Richtung Fördergelder

00:20:32: mehr forschen wird.

00:20:33: Dass Radiation weltweit tatsächlich ein sehr wichtiges Forschungsfeld wird, weil das

00:20:40: ist momentan unsere größte Hürde.

00:20:41: Microgravity.

00:20:42: Interessanterweise gibt das Firm, including Vast und eine andere Living Desk, die in

00:20:50: Interesse daran haben, künstige Schwerkraft im Wälder zu erzeugen. Wie geht das? Indem

00:20:56: es rotiert. Das kann man aus Scientific-Bilden, das kann man aus Enterprise. Das wird Wirklichkeit

00:21:02: werden. Da bin ich mir ziemlich sicher. Also die Pläne gibt es schon, Teilfinanzierung gibt es

00:21:06: davon auch schon. Das heißt, mit der Schwerelosigkeit haben wir eine technologische Lösung eventuell.

00:21:13: Und natürlich auch sehr viel Training auf der ISS, aber die Radiation, das wird noch wichtig.

00:21:20: So eine künstliche Schwerkraft über Rotation funktioniert natürlich auf langen Flügen. Es ist

00:21:27: die Schwerkraft auf dem Mars, knapp 40 Prozent von der Schwerkraft auf der Erde. Auf dem Mond ist

00:21:32: noch mal deutlich weniger. Du meinst vorhin, der Microgravity kann zu Herzerkrankungen letztlich

00:21:38: führen, weil das Herz dann gegen den Kopf pumpt. Wäre das dann auf dem Mars oder auf dem Mond auch

00:21:46: noch ein Problem oder reicht das bisschen Schwerkraft aus, um die Menschen gesund zu halten?

00:21:53: Das absolut wird das ein Problem sein. Auf längerer Zeit kommt darauf eine Langsiss hin. Ich meine,

00:21:58: Mark und Scott Kelly war über ein Jahr. Es geht Kelly war ein Jahr im Space. Man kann sehr viel

00:22:03: mit Training schon dagegen wirken. Es gibt auch spezielle inzwischen auch Marsanzüge, die quasi

00:22:08: das Blut komprimieren und mir einen Bein leiten. Da kann man technologisch auf jeden Fall etwas machen.

00:22:13: Und für den Mond und die Mondmischen, die maßischen Damen noch Zeit. Ich denke jetzt,

00:22:23: Artemis 200, Artemis 3 sind sehr wichtig. Wir werden auch bald wieder Astronauten auf dem Mond

00:22:29: haben. Wir werden sehr, sehr, sehr viel lernen. Darauf freue ich mich auf diese Daten.

00:22:33: Was sind da die Hauptziele von diesen Missionen?

00:22:36: Es gibt natürlich die Ziele, die offensichtlich sind, also gleich mit zu gucken, wie der Körper

00:22:42: darauf reagiert. Aber es gibt natürlich ganz viele Fragen, ob man dort eine Mondstation,

00:22:48: die dann auch quasi auch die Basisstationen darstellen soll für die Mars-Exklusion,

00:22:52: inwieweit man dort überleben kann. Also Substantibility, also sprich, wie man danach haltig

00:22:58: leben kann und ob man zum Beispiel auf Regolithen und Valanzen wachsen könnte. Da kam ja ein ganz

00:23:04: wunderschönes Publikation letztes Jahr heraus. Lisa hat da zeigen können, Wissenschaftlerien,

00:23:10: ich glaube sie war damals, Posten, nehme ich mal, ich glaube zum Posten, ich weiß es

00:23:14: nämlich genau, zeigen können, dass tatsächlich nur mit ganz wenig Fertile, also mit ganz

00:23:18: wenig Düngung, man Araboptis auf Mond, also auf Regolithen, man diese Mondsand in Regolith

00:23:25: wachsen, gewachsen ist. Das Interessante ist, tatsächlich die Vergleichsprobe Erde war nicht

00:23:32: viel weniger besser. Also wir können nach den ersten vorsichtigen Versuchen, ich sage

00:23:39: vorsichtigen Versuchen, sieht es so aus, als tatsächlich könnte man den Mondsand nutzen,

00:23:46: da sind die Nährstoffe drin, die uns nicht bekannt sind, um tatsächlich Pflanzen zu

00:23:51: wachsen zu lassen. Aber sehr vorsichtig, weil das muss natürlich wiederholt werden und

00:23:55: dazu brauchen wir neue Proben vermont. Wie muss man holen? Jetzt bist du nicht nur Wissenschaftlerin,

00:24:02: du bist auch Unternehmerin und ich als nicht Weltraum Nerd, aber doch durchaus Interessierte,

00:24:09: was da passiert. Man kriegt ja schon mit, dass das Thema Weltraum nicht mehr ein reines

00:24:15: akademisches und staatliches Thema ist, sondern dass es privat immer mehr Anbieter gibt, die

00:24:22: in den Weltraum fliegen, die dort aktiv sind, die dort forschen, die dort Produkte entwickeln.

00:24:29: Ich finde das unglaublich spannend, ich würde von dir gerne einmal hören, was hat denn eigentlich

00:24:37: zu dieser Entwicklung geführt, was passiert da gerade, dass der Weltraum eigentlich privatisiert

00:24:45: wird? Also ich denke mal den Anstoß, dass der Weltraum privatisiert ist, gab es vor Jahrzehnten

00:24:51: mal tatsächlich, dass es klar war, dass ihr als Space Station nicht mehr so lange durchhält,

00:24:56: dass ihr setzt wer nur, das war zu dem Anstoß, aber von der wirtschaftlichen Seite nach all den

00:25:01: Jahren von Experimenten haben wir gesehen können, dass man da nicht, dass da noch nicht eine

00:25:05: Goldmine oben steckt. Wir haben da oben verschiedene physikalische Fakten, wo man einfach sagen kann,

00:25:14: das kann man nutzen. Z.B. ganz einfach Glasfaserherstellung hat überhaupt nichts mit Bio zu tun,

00:25:21: aber die Glasfaserherstellung im Weltraum ist absolut zu pör, keine Vibration, keine Sedimentation,

00:25:29: perfekte Glasfasern. Ergo natürlich auch Kristalle, wir wissen alle wie wichtig Proteinkristalle sind.

00:25:36: Kristalle im Weltraum wachsen nicht nur größer, sondern absolut uniform. Warum ist es so wichtig?

00:25:43: Nehmen wir mal an, eine der wichtigsten Medikamente und ich glaube, wenn ich richtig verstehend bin,

00:25:48: dann habe 50 Prozent des Umsatz und Merks und Revenue über dieses Medikant gemacht,

00:25:53: Kettruder. Kettruder ist eine Art Suspension, also Kristalle in einer Flüssigkeit,

00:26:02: werden die wenige spritzt. Wenn aber die Kristalle unterschiedlich größer haben, in Qualität,

00:26:06: dann ist natürlich Medikationsdose sehr schwierig, d.h. mit dem Delement wird im Krankenhaus verbrecht.

00:26:14: Mit Willigt ein Bett ist er teuer. Aber im Weltraum verbraucht man ja nur einen ganz kleinen Satz

00:26:23: von diesen Kristallenzüchten ohne Vibration und Konvektion. Ich werde absolut regelmäßig,

00:26:28: wunderschön, diese Flasche von diesen kleinen Startkristallen und nennt man Impfkristalle,

00:26:34: kann man dann zurück auf die Erde bringen und dann immer wieder einen neuen Vermenter damit,

00:26:38: neu batcht damit quasi animpfen und hätte dann einen sehr großen Vorrat an absolut regelmäßig

00:26:45: den Kristallenzüchten. Das hat man gemacht mit Kettruder und tatsächlich ist Kettruder heute

00:26:49: so sicher zum Verabreichen, dass man das quasi theoretisch zu Hause machen könnte. Und das

00:26:55: spart Millionen, Millionen, ist ein Krebsmedikament. Es gibt noch ein zweites Medikament, das genauso

00:27:03: ist. So, das ist die eine Sache. Nun, gehen wir mal zurück. Was habe denn da oben noch,

00:27:06: also perfekte Kristalle, auch wirklich Shipherstellung, sondern wir haben natürlich auch die Zellen,

00:27:14: wie sie man drehen. Wir sind ja ein dreidemiseller Körper, die Menschen. Wir haben jetzt aber

00:27:20: Zellen von uns, Blut oder irgendwelche Hauzellen nehmen und sie im Labor züchten, dann wachsen

00:27:27: sie ja alle flach auf eine Oberfläche, ne, Petritisch. Und so ist es natürlich nicht. Wir

00:27:33: werden Zellakkomerate im Körper, die kommunizieren miteinander die Zellen, das ist bestimmte Zellen.

00:27:37: Das funktioniert so im Labor, kann man das sehr schwer, wäre so eigentlich ja über bestimmte

00:27:46: Hydrogelikotten, maturitisch 3D-Zellstrukturen zusammenleben oder zusammendrücken, aber natürlich

00:27:52: haben wir ein viel besserer Kondition im Weltall. Weil im Weltall schämen die Zellen, finden

00:27:57: zueinander, bilden natürliche Zellakkomerate, so wie es sein soll und kommunizieren miteinander.

00:28:03: Organiide wachsen perfekt im Weltraum. Interessanterweise haben Tests ergeben, dass diese 3D-gewachsenden

00:28:12: Zellkulturen im Weltall und Organiide den der Genexpression der Omics-Studien, wiegeli-Homics-Studien

00:28:20: viel ähnlicher sind, zu dem was wirklich eigentlich im Körper passiert, als was wir

00:28:25: im Labor auf der Erde repetizieren können. Warum ist es so wichtig? Naja, es gibt zwei Gründe.

00:28:30: A) können wir Drug-Discourry machen. Wir können Medikamente testen im Weltall aufgrund

00:28:37: der Toxität oder für Wirksamkeit in fast realen Konditionen wie im Körper. Das ist unglaublich

00:28:46: wichtig in einem Billionmarkt wie Drug-Discourry, dass wir uns, dass wir diese Vortests machen

00:28:52: können, nicht in Zellkulturen auf der Erde, sondern im Weltall, wo wir einfach fiesig sind,

00:28:57: bevor wir in den Phase 1, Phase 2, Phase 3-Studien mit echtem Menschen gehen. Ich denke, das ist Essenzellen.

00:29:03: Der zweite Punkt ist, wenn wir z.B. etwas bauen wollen. Wir kennen alle, wir haben schon viel davon gehört,

00:29:10: in die Medien. Es gibt Bio-Ink, wir drucken quasi, wir wollen irgendwann mal einen Organ drucken. Das

00:29:18: funktioniert momentan auch so auf der Erde. Man kann schon ein Miniskus drucken auf der Erde,

00:29:23: aber das Problem ist, die Schwerkraft, bevor dieses Zellkonstrukt ausgehärtet ist oder quasi

00:29:31: ausdefonziert ist, fällst es sich zusammen. Man braucht also dazwischen unnatürliche Stütz-Supprate.

00:29:39: Man z.B. ein Valve oder irgendwas ringförmiges drucken würde, da müsste man das mit Kalkinstrukturen

00:29:50: stützen. Im Weltraum braucht man das nicht. Im Weltraum kann man verschiedene Zellen,

00:29:55: in verschiedenen Positionen drucken, warten, bis es mit Schilder ausgereift ist und dann zurück

00:30:03: und zu Erde. Das ist natürlich auch ein ganz, ganz großer Markt. Es gibt sehr, sehr viele Firmen,

00:30:09: die jetzt zwischen einem 3D-Printer im Weltall erarbeiten. Wir haben oben schon einen 3D-Printer,

00:30:16: ein Miniskus wurde schon gedruckt, der Herz, selbst das wurde schon gedruckt. Es gibt auch

00:30:23: Metallbrinter, also es muss ja nicht nur Biologie sagen, es gibt auch Metallbrinter inzwischen im

00:30:27: Weltall, der auch das nutzt, dass man quasi in der Schwerkraft komplizierte Strukturen bauen kann,

00:30:32: ohne dass die Schwerkraft die Strukturen zusammenbrechen lässt, bevor sie ausgeradet ist.

00:30:37: Das ist auch ganz spannend finde ich. Und die letzte, ist auch ein bisschen auch sehr interessant,

00:30:46: ist, dass wir festgestellt haben, dass die Strahlung ja auch nutzbar ist. Die Strahlung ist ja quasi

00:30:53: ein Trigger für Evolution. Das heißt, wir haben da oben durch die hohe Strahlung auch die Konditionen

00:31:00: der No-Convection und der Protestylipotaxi, Bakterien adaptieren viel, viel schneller an

00:31:09: neue Konditionen als auf der Erde und produzieren ganz neue Produkte, weil sie in komplett neuen

00:31:15: Passwerte gehen müssen. Das heißt, wir haben da oben Bakterien, die uns neue Proteine, neue Enzyme,

00:31:23: neue Medipolite produzieren, die wir so auf der Erde noch gar nicht gesehen haben. Das ist spannend,

00:31:29: wie zum Beispiel haben wir ein Antizyllus-Lissat, das im Weltraum adaptiert an der Radiation,

00:31:35: ist inzwischen auf dem Markt eine Sonnencreme. Ernsthaft? Die Sonnencreme, die Bakterien haben

00:31:42: sich so weit adaptiert auf der ISOS-State-Session, bis sie tatsächlich die Radiation bis zu einen

00:31:48: sehr hohen Grad überleben konnten. Und genau diesen Mix von Proteinen und Medipoliten macht man

00:31:53: sich zu Nutze in Sonnencreme. Das gibt es schon auf dem Markt zu kaufen. Oder man hofft auch,

00:32:00: dass man da oben vielleicht auch ein neues Krebsmedikamente entdecken könnte. Also es ist

00:32:07: eine Vielzahl von Möglichkeiten und wir haben gerade angefangen, diese wirklich anzuzacken.

00:32:12: Es wird auf jeden Fall ein Goldrush geben, wenn wir nicht schon eigentlich mittendrin sind.

00:32:17: Wahnsinn. Wenn ich jetzt ein Unternehmen habe, das sagt, ich möchte hier so präktinische Versuche

00:32:23: im Weltraum machen. Ich kann ja nicht einfach bei der NASA einklopfen und sagen, hey, ich habe

00:32:29: hier ein Moleküle, das wäre spannend, wenn ihr das testet. Was müsste man auf dem Weg dahin,

00:32:33: was passiert da alles? Ich stelle mir das als trotzdem immer noch unglaublich

00:32:37: schwierigen, langwierigen oder auch treueren Prozess vor. Oder wie läuft das ab?

00:32:42: Tatsächlich geht das viel schneller heutzutage. Dadurch, dass so viele Anbieter da sind,

00:32:48: gibt es auch ein bisschen Wettbewerb. Es gibt sehr viele Firmen, die Science-As-A-Service anbieten.

00:32:52: Da wäre z.B. Yuri dabei oder Ice Cubes oder dann auch tatsächlich kann man als

00:32:58: Entrepreneur oder Wissenschaftler tatsächlich auf eine dieser Termine anreden und als Science-As-A-Service

00:33:04: End-to-End-Service quasi buchen oder kaufen. Und dann kommt man schon innerhalb eines Jahres,

00:33:11: sechs Monate, eines Jahres, zwei Jahre in den Weltall. Das ist tatsächlich nicht so schön,

00:33:16: wenn man denkt. Und auch, wenn man als Rekord, wie schnell das geht, ich meine,

00:33:22: wir haben, ich glaube, der Rekord war sechs Monate, von der Idee bis zum Flug. Aber ich glaube,

00:33:30: das ist nicht, das ist einfach nur ein Rekord gewesen. Ich würde sagen, Funding mit einem

00:33:35: Jahr Vorlaufzeit, das funktioniert auf jeden Fall. Du bist ja jetzt auch, habe ich gelernt,

00:33:43: Direktorin beim Greenspace Center von The Land, also vom Land Baden-Württemberg, wo

00:33:49: wir unter anderem auch Startups unterstützt, dass Space-Technologie zu Nutzen macht,

00:33:55: sowohl für Nutzung im Weltraum, aber auch hier auf der Erde. Vielleicht können wir hier den Bogen

00:34:02: schlagen von dem Gold Rush im Weltraum, den wir haben. Was haben wir denn jetzt auf der Erde davon?

00:34:09: Ja, natürlich, diesen Gold Rush, das ist ja nicht nur ein commercial Space-Place, sondern natürlich

00:34:15: auch den Nutzniesers, natürlich auch die Krankenhäuser, unser Health Care System. Und wir haben ja

00:34:20: auch gesehen, dass die Wirtschaft, das erheblich angekobelt hat in den letzten Jahren, in dem Bereich,

00:34:25: dass das Space ein Markt wird. Und da hat auch nicht das Land, Deutschland und also das

00:34:34: Land Baden-Württemberg gesagt, das müssen wir fördern. Und wir im Weltall entstehen ja dadurch,

00:34:40: dass wir so viel Technologie entwickeln, um quasi Forschung und diese Space Exploration

00:34:47: voranzutreiben. Diese Technologie wird ja auch schon seit 20 Jahren alles, was wir für im

00:34:52: Weltraum entwickeln, dann auch wieder auf der Erde genutzt. Ich meine, es gibt GPS, es gibt

00:34:57: Brillenverhärtungen, es gibt die Latex-Metrazer. Alles wurde irgendwann mal für ein Astronauten

00:35:02: entwickelt und tatsächlich fremdend als Produkt in den Markt eingeschleust. Wir denken jetzt,

00:35:13: wie wir sind in Baden-Württemberg, sehr stolz darauf, dass wir auch sehr stark Technologie

00:35:19: orientiert sind, aber auch sehr umweltbewusst sind. Und deswegen hat sich der Land überlegt,

00:35:23: wie könnten wir Unternehmen helfen, Grüne zu produzieren, Mithilfe von Space-Technologie? Wie

00:35:31: können wir nachhaltiger produzieren und nachher im Weg gesehen, weil es gibt sehr viel Space-Technologie,

00:35:36: die so viele Leute noch gar keine Ahnung haben, dass sie diese Information, die Technologie nutzen

00:35:42: oder nutzen können, implementieren können. Und das macht das Green Space Center. Wir bauen

00:35:49: ein Netzwerk auf, auch ein Informationsnetzwerk, wie man Space-Technologie nutzen kann für Startups,

00:35:56: für mittelständische Firmen und große firm-diegliche Art. Und was haben wir jetzt von vor acht Wochen

00:36:05: gegründet? Ja. Cool. Und ihr habt eine Schublade mit Technologien von der ISS und die Unternehmen

00:36:12: kommen und können sich bedienen. Stellt ich mir das ganz falsch vor? Vielleicht kannst

00:36:17: ich ein paar Beispiele nennen von Sachen, die da quasi jetzt hier auf der Erde implementiert werden sollen.

00:36:24: Also wir haben zum Beispiel, wir arbeiten ja auch sehr eng zusammen mit dem ESA-Big, das ist das

00:36:29: ESA Business Innovation Zentrum, wo die ganzen Startups sind. Wir haben jetzt zum Beispiel waren

00:36:36: wir auf eine Messe, die ASC in Milan, das große Messe, da haben wir ein paar Firmen mit dem Portfolio

00:36:42: von Baden-Württemberg mit dabei gehabt und sind dann tatsächlich, so wie man sich es vorstellen

00:36:50: kann mit unseren ganzen Wissen und den Intergrundwissen und der Ausbildung. Wir haben zu ganz bestimmten

00:36:54: Stellen hingegangen und haben gesagt, ihr habt Space-Technologie, wir haben hier eine Firma in

00:36:59: Baden-Württemberg, ihr beide könntet zusammenarbeiten, weil die Technologie, die ihr gerade im Stand habt,

00:37:05: wurde perfekt passen, um diesen Prozess schneider zu machen oder andersrum, wir haben eine Firma in

00:37:12: Baden-Württemberg, die diese Technologie hat, könnte man bei Svörser auch upstream, also

00:37:18: sprich für Spex-Bredig-Nutzen. Und so bringen wir diese Firmen ineinander, Netzwerken und

00:37:27: versuchen dadurch halt erzüglich auch die Wirtschaft anzukommen, auf jeden Fall. Lasse, eine letzte

00:37:33: Frage. Wenn du dir eine Technologie oder ein Produkt aus dem Weltraum wünschen könntest, die zurück

00:37:40: auf die Erde kommt, was wäre das, was wäre da realistisch mit möglichst großem Impact?

00:37:47: Uff, da sind so viele, ich glaube, es sind eigentlich zwei Dinge, die ich, wo ich nicht,

00:37:55: wo ich beiden Riesenpotenzial sehe. Und das eine ist natürlich das "Free the Bioprinting". Ich

00:38:02: meine, wir haben ein Organspender, es gibt wenig Spender, viele Leute, Menschen, die brauchen

00:38:09: ein Organ, Herzen, Nieren, Leber. All das ist wahnsinnig schwer, unter der Schwerkraft zu

00:38:16: drucken. Und ich denke, dass im Weltall Organ druck tatsächlich eine Lösung sein könnte,

00:38:23: oder auch wenn es nur Herzpatches sind, also sogenannte Herzpflaster. Ich denke, das ist etwas,

00:38:29: wo wir halt wirklich einen Riesenvorteil sehen. Und auf der anderen Seite, ich bin einfach fasziniert

00:38:36: von der Natur. Ich denke, dass wir da oben durch natürliche Evolution in Bakterien

00:38:44: noch ganz tolle Wirkstoffe finden, die wir vorhin nicht gesehen haben. Ein kleiner

00:38:49: Anekdote, ich habe mal in Bernhard Porcelab in San Diego gearbeitet. Ich war recht jung. Wir haben

00:38:56: seit, wir haben seit zwei Jahren versucht, ein Bakterien, das war 10 Prozent Wasserstoff,

00:39:03: 10 Prozent Energiefel der Wassertour, der Wassertour mit Wirklung, zu produzieren für Grüne,

00:39:09: für Grüne Technologie. Und dieses Bakterien konnte nicht wachsen. Wir haben es zwei Jahre

00:39:17: lesgienum modifiziert und modifiziert damit es auf irgendwas wächst, was bezahlbar ist,

00:39:23: Glucose, Abfall. Eines Tages musste man das Labor putzen. Und ein ganz hinten im Inkubat,

00:39:30: in der kleinsten Ecke, war eine Flasche. Und als sie die Flasche rausgeholt, dann war sie

00:39:34: mürchig, also wuchswas drinnen, aber auf dem Labelstand drauf Thermotoga maritima auf Galactose.

00:39:40: Das war nicht möglich. Ich wusste es konnte nicht drauf wachsen, es ist ja der Wildstand.

00:39:44: Es hat selber gelernt, über drei Monate vergessen in der Ecke Galactose zu metabolisieren,

00:39:52: indem es die Galactosasin ein Genum achtfach war. Achtfach. Wir haben niemals auf die Ecke gekommen,

00:39:58: wir gehen achtmal hintereinander zu Klonen. Natur ist fantastisch und das spektriert

00:40:04: um was anderes gemacht. Es hat seinen eigenen DNA-Rapperinismus zerstört oder modifiziert,

00:40:10: sodass es ein Superadapter war. Man konnte es auf alles setzen, es hat alles gefressen.

00:40:15: Fantastisch. Im Weltraum sehen wir das ähnlich. Im Weltraum sehen wir, wir haben jetzt eigentlich

00:40:21: 20 neue Späts, das entdeckt, die von der Erde kommen, aber sich dorthin entwickelt haben. Wir

00:40:26: nennen sie liebevoll die unsere Bactaliens. Unsere lieben Bactaliens produzieren natürlich ganz

00:40:33: neue Proteine und das ist ein Goldschatz, das ist eine Fundgrube von Leben für Leben, was ich

00:40:43: gerne anzupfen möchte. Fantastisch. Dabei wünsche ich dir allen Erfolg für die Zukunft. Vielen,

00:40:48: vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, uns das zu erzählen. Viel Erfolg für die Zukunft

00:40:54: und Dankeschön. Dankeschön. Doppelhelix, der Technologie-Podcast für Biotech und Life Science.

00:41:04: Vielen Dank, dass du heute dabei warst. Wenn dir diese Folge gefallen hat,

00:41:08: abonniere diesen Podcast und lass eine nette Bewertung da. Wenn du Anregungen hast,

00:41:13: würde ich mich selber dein Feedback freuen. Schreib mir einfach eine E-Mail an

00:41:16: feedback@doppelhelix.fm. Du kannst mir gerne auch auf LinkedIn folgen. Dort poste ich Einblicke von

00:41:23: uns, Green Elephant Biotech und auch zu Themen rund um die Biotech Branche. Bis zum nächsten Mal bei

00:41:28: Doppelhelix.

00:41:29: [Musik]